Archive for 2006年7月9日


巴西输给法国,桑巴大碗们赛后连一滴伤心的泪水都没有流下。当时在想:这要么是“坚强”,要么是“奸诈”……起初不敢相信是“假”的,因为实在太假了;后来不愿相信是“假”的,因为实在太黑了。 

防守任意球,五六名球员不看人原地不动;后点居然没有人控制,即使卡洛斯动起来,用不到1.7米的他去盯1.88米的亨利?玩笑开得有点大吧?

——1998年世界杯决赛0:3惨败法国,2003年初在广州0:0逼平中国。

些人的最后一届世界杯。只要有“最后”的地方,就可能有“最后的疯狂”?

PS..综合回复评论留言者的观点——

1,加纳对巴西时候,加纳的防守“这样的情景比比皆是”……我的理解:加纳丢的三个球都是巴西队的快速反击,运动中防反击与静止中防任意球还是不同的。何况,巴西人的防守经验和意识乃至能力不应该和加纳人处于同一水平吧?

2,“巴西队当时是在造越位,只不过造越位失误了……”我的理解:比赛中防守任意球时一方造越位,应该是听从中后卫的指挥,跟着中后卫一起压上。而在画面中,巴西队两名中卫卢西奥、胡安以及后腰吉尔伯托三人都在回收门前实施盯人防守,显然不是在“造越位”,这样的背景下,其5名球员集体在大禁区线上的纹丝不动就不那么合理了。

3 巴西队的防守很正常,“除了后点的亨利,法国队队员完全处于巴西队队员的夹击状态下……”我的理解:球开到禁区内,3名巴西防守球员VS5名法国进攻球员,说“巴西队队员完全处于法国队队员的夹击状态下”才更符合实际吧。

4 谩骂者说,“你这种球评就是煞笔!!”我的理解:写下这句评论的人听我说:我的煞笔之处在于我很想得到一个可能是永远也得不到的答案;而你的煞笔之处就在于有一天有人给你卖了,你还在欢天喜地地帮着人数钱。一样都是煞笔,我承认你比我“单纯”,但不一定就比我“快乐”。

5 “巴西输给加纳不是更……?我的理解:如果没有巴西3:0大胜加纳在先,还会有那么多人看好巴西战胜法国吗?而且巴西输给加纳和输给法国,那个结果从实力对比上“更容易让人自然接受”呢?

6 “打假需要这么明显吗?”我的理解:是的,您说的有道理。这也是我为什么一直不敢相信的原因。就像我不敢相信有人会大白天抢银行一样。遗憾的是,这样的事情却时有发生。呵呵。

7 “照这样说每个定位球配合进球都可以分析成假球了撒,进攻得手不是很大部分不都是靠对手的失误吗”我的理解:您说的对,足球比赛中失误总是难免的。只是在对手罚任意球的时候,五名防守球员同时原地不动、不对对手实施贴身紧逼,甚至连看都不看对手一眼,这样的失误真的没办法让人理解。您一定看到过绝大多数比赛中,此类情形下双方球员在禁区内你推我搡、拥挤不堪的镜头吧……

8 “要打假球,胡安去铲维埃拉干什么啊 ,直接让他进球不就行了?”我的理解:问题是在那个任意球的防守中,胡安也在拼命啊。如果他一个人能够同时控制前、中、后三个点,并一举盯住对方5名进攻球员的话,那他就是神仙了……

9 “真是多嘴,爱看就看不看就滚,世界杯淘汰赛打假球,楼主脑袋是不是进水了”我的理解:你的善良我很尊敬,你的语言我很反感——如果你意识到这里是我的网络私人空间,我想你就不会那么轻易说出“爱看就看不看就滚”的话了。

10 “我绝对不相信世界杯有假球!但是有些人就爱哗众取宠,乱评一气。首先,你知道巴西队员的身价么?他们的工资有多少?年薪几百万还不算广告,打假球有必要么?就拿小罗来说,要是缺钱早就去切尔西了。巴西总统都过问球队的比赛,难道你说有比巴西总统更有势力的赌博公司操纵了他们?”我的理解:我尊重您的观点。但我真的不知道该怎样回复你的观点……抛开这场比赛的真假,比如你关于巴西总统的说法,总统和铁路警察是一样,也有自己管不了的一段路。

11 “看得出董先生这场比赛输了不少银子,才这么恨恨不已。看看黄见祥在意大利进球激动得忘形,就知道他其实为那快灰飞烟灭的10W银子又重新回到手中而激动。赌球真是害人了”我的理解:最后一句话说的很好。但前面的请三思而后说。不过匿名还可以,露真名估计你就有麻烦了。呵呵。

12 “我开始鄙视你了,不可能是假球 是巴西人体力出了问题,你知道荣誉是无价的。法国打出了整体”我的理解:鄙视的问题放在一边,每个人都有鄙视别人的权利。你说“巴西人的体力出了问题”,请问这个球发生在什么时间?请问这个球之前的比赛非常激烈、很消耗吗?呵呵,请再想出一些更有说服力的理由来,以便更好地完成你对我的鄙视。

13 “最讨厌的,就是你们这种从没踢过球,只会在这儿瞎说,挖空心思的想赚钱赚人气!”我的理解:你可以讨厌我,但你不能以我没踢过球来作为不让我表达想法的理由,就像我也不能用你没写过球来作为不让你表达你观点的理由。和世界高水平的足球相比,中国有人踢过球吗?郝海东算吗?至于赚点击人气的问题,如果你真正常来这里,你就会知道问题的答案了。

14 “从小罗到佩教练被外围庄家给买了,毕竟几个亿的雪花银子要比进1/2决赛国际足联提供的那点入场费要诱惑的多!最终结局是巴西输了球赚了更多的银子,球迷被骗了,买球的人替庄家买了单的同时也给庄家添平了缺口!”我的理解:这样的话我不敢说,因为我没有任何证据。但有一种说法这段时间很流行——在此之前,庄家大赔。比如郑钧的博客里形容:庄家都在北京京广中心顶层排着队等着跳楼呢!

15 “说实话,看贴不回贴是我的习惯,但我这次真的是逐字看完了你所有的评论。并且要说说我的感受。   我觉得董先生是涵养较高的人,也是理智的人。我惊讶的发现周围这样的人竟然少得可怜。我经常上网看贴,发现充斥着的竟是谩骂、极端、造谣或不知所云。很难找到有说服力的推理分析与宽容的气度。
   就这场球而言,我和董先生有同样的疑惑,怎么亨利这边漏人这么严重!看完你博客里的所有回贴,我竟没有找到理智与较专业的分析,这个疑团我还是没有解开!我希望有人能解答,最好问问当时的巴西队员他们究竟在想什么,为什么使亨利露出那么大的空当来!
   但我坚信这场球不是假球,虽然我也找不到证据。我是法国球迷,齐祖和亨利是我的偶像,我祝愿并坚信这次法国能夺冠,我期待着齐祖的谢幕演出——王者归来!”我的理解:假如我们都能像上面这位这样平和的表达各自的观点,那网络将是令一番天地。注意:他说我“涵养较高”“理智”的同时,他并不接受我文章的怀疑观点。还是那句话,我们可以不是朋友,但我们需要彼此尊重。

16 “法国队赢的比赛后  亨利 齐达内的笑容绝对是装不出来的,如果是假球不可能有那样发自内心的愉悦的”我的理解:我从来没有说过法国球员在其中有什么值得怀疑的地方。抛开这场比赛不说,问你另外一个问题:生活中让你装着开心微笑容易,还是让你装泪水横流容易?如果你是职业演员,你的回答是:一样容易。如果你不是职业演员,请告诉我你的答案。

17 “从这个球来说的确很像假球,尤其考虑到巴西队员的水平和意识。但应该参考一下巴西本届世界杯防其他任意球的情形(我没研究过),如果都是这么不盯人防守的,那就是他们本身防守的问题了,如果只有这一个,那另当别论。”我的理解:我钦佩你的客观与理智。这样的思考方式是实事求是的。问题在于:巴西队如果每一次防守定位球都如此的话,那么,我以为其从南美洲出线本身就是个奇迹。

18 “傻子都知道那个球是齐丹快速罚出的,裁判哨子一响就罚了,而巴西球员当时还在互相说话”我的理解:你重复的观点是我的朋友陶伟在CCTV-5《超级测评》节目里表达的观点,而不是他在我家里四下无人时和我讨论这个问题时的观点。这个情况我想傻子不见得都知道。

19 “假得不得了。巴西获得的几个前场任意球时只有三名巴西球员去争顶。防守任意球时亦是用三名球员防守。虽然马克莱莱和维埃拉状态好但也不至于全场比赛巴西进攻到法国禁区的少之极少。以实力来讲巴西不比任何球队差。但本界世界杯法国其它对手都比巴西做得好多。”我的理解:人们有类似上述的疑问,不论对错至少应该是很正常的反应,至少应该比那个瞬间一些巴西球员场上的表现更正常。

20 “如果真是这样,我们还看什么球,不看球生活还有什么意思,生活没意思,不如集体跳楼吧,京广是心在哪,明天打的去……”我的理解:朋友,我指出巴西队的疑点,但我真的一点都没有什么愤怒激动的感觉。我把这个当作一个好玩的足球问题去琢磨。球该看还看,生活还要继续,我们身边这样值得怀疑的人和事情多了,没什么。顺便说一下,京广中心在北京东三环边上,出租车司机都应该知道……

21 “諸位看客知道嗎?98年世界杯决賽巴西0:3輸給法國那場球賽后,****等人每年仍然要被某檢察機關傳訊調查。只是苦于沒有確實的證據。故不能起訴。現代足球經濟扮演的角色太重要了。一場重要比賽的投注額全球高達百億美元。。。。你想想,你是莊家,你會不會希望比賽結果在自己掌握之中?”我的理解:你前面陈述的信息我不敢肯定,故把你提的球员名字隐去;你后面的问题我能够回答,那就是:我当然想!!

22 “大家骂你也很正常 虽然是你引用的但是至少说明你有点同意 这样想过我觉得那个球是齐达内快发导致的巴西疏忽”我的理解:关于“快发”的问题,当时防守人员全部列队在禁区内外,俨然已经处于一种严阵以待的状态,法国队再快发能快到哪去至于你说“大家骂你也很正常”,是的,但能不能别骂得那么脏,能不能平和说出理由呢?本来都不是流氓,何必总装成流氓样呢?

23 “放水应该在正常的机会上放,而不应该在看起来不是机会的机会上放,否则,岂不是蠢到家了?我的理解:你认为那不是机会,我也这样认为。但我不知道是不是有人认为那就是一个机会呢。你对我失望的同时,我也对你很失望。让彼此的失望来得更猛烈些吧。

24 “董路,用正直的眼光看待问题吧,至少可以少一些烦恼,怀疑的想法可以有,但是一定要去衷心的祝福胜利,享受足球不见得要八卦足球,是吧” 我的理解:首先我不认为我是用不正直的眼光看到问题,其次,我也不认为正直与烦恼之间有什么必然的联系。再有,我衷心祝福胜利者,从来没有诋毁过胜利者,第四,我享受着足球,不见得一定不能怀疑。是吧。

25 “呵呵.懂的人都知道世界杯64场全是假球.只是这个假.如何去假了.有些球目的没达到.难道就说是真球了.场上23个人可以踢假.下面还有二个教练也可以.欧洲博彩公司在法国对巴西这场.光一个意大利就赚了赌民359亿欧元.所以我觉得世界杯没有一场是真球.全是假球.”我的理解:我坚决不相信64场全是假球的说法。我不会因为头顶上是阴天,就认为每一片天空都没有阳光普照。朋友,不要太悲观。

26 “我们抛开足球本身来看。你们看看最近的《法制在线》。光中国一个省的小代理庄家。靠世界杯赌球。1个月的流水就有1个亿。更不用说全世界涉及到的资金了。你们知道现在一场球的输赢,进球的多少,或者是一个冷门能为黑庄带来多少利润么??在巨大的利润下,给一个球员的钱,比他们一辈子正的可能还多。靠!!这都看不出,这群傻B孩子,不骂长不大!!”我的理解:朋友,你的观点很好。如果最后不加英文字母B,就显得更有说服力了。

27 “我不记得这个进球是发生在比赛进行了多久的时候了,但是看到卡洛斯弯腰喘气的状况,我就可以相信他的体力一定不足了.体力不支之后,人就会相对表现的比较散漫,我的体力一贯有问题所以在场上对这种感觉我深有体会.还有就是巴西的球员比较大牌,所以在防守上没有那么尽力.”我的理解:进球是第57分钟。体力是可能出现问题的。但一般而言,体力再不支,当对手罚任意球的时候也应该提高警惕,有所坚持。再有,我想说的是,那不是卡洛斯一个人的怠慢造成的局面,看看图片上那集中在一起的4名球员——那个时候不约而同向准备罚球的齐达内行注目礼,“看球不看人”可是足球场上最不应该出现的防守错误。尤其在定位球的时候。

28 “哈哈,那场球我赢了5000元,因为那场球90%的钱投在巴西,而如果巴西顺利打出的话,全世界很多合法赌博公司面临破产,我坚信他们为了生存会想办法的”我的理解:先祝贺你,再提醒你。一,别被警方抓获,二,见好就收。呵呵

29 “我始终相信这么一句话:足球为了赌博而生”。我的理解:您比我更激进。我只是在意大利和澳大利亚那场比赛结束之后突发过这样的感慨:“在足球上没有信仰是一种幸福”以及“人与足球之间,其实是一种看谁能率先把对方折磨至死的关系”。全文 http://blog.sina.com.cn/u/46e815bb01000474

30 “我想问董先生 您是个巴西的球迷  如果事实证明您对巴西的怀疑是真实的   那么您还喜欢巴西吗”我的理解:我对巴西队有过好感在于1982年儿时第一次看到巴西队时的美好记忆。本质上我根本就称不上是什么标准的“巴迷”,做秀的时候倒是曾以巴迷自居。我哪个队的球迷也不是,所以世界杯上谁输谁赢的结果我都没有什么强烈的情绪。我只关注比赛的过程,你可以看看本届世界杯我所有有关巴西队比赛的评论。

31 “老董,不要庸人自扰了,拜托!没踢过球,对于这种场面,还是没有深刻的了解得。巴西的商务活动太多了,他们真正的集训只有很少的几场,去都做广告去了。何必呢,我真的感觉你是个太监的样子(皇上不急太监急)”我的理解:前面的理由似乎有一点的道理,可以引发我去思考。后面关于太监的话题,我觉得我对巴西队的表现提出一些异议,巴西驻华大使馆的人都没急,你好象先急了吧。虽然我不知道你具体的样子,但也能感觉出你是个什么样子。

32 “我也曾陪着白岩松信了一把意大利光头科里纳:在意大利没有听说过假球!这些都不是我成为非球迷的理由。不再成为球迷是因为我知道了赌球!当我认真地研究了赌球历史以后才知道,足球不过是一场事先安排好的赌博游戏而已。一切参与者不多就是事先安排好的棋子。于是,足球在我这里就失去了魅力。”我的理解:如果不是此番意甲假球案的爆发,我和你一样,也相信作为世界第一联赛的意甲是不可能有什么假球的。如果在此之前,我要是写文章怀疑意甲可能有假,那么今天在这里谩骂我的人是不是还会认为我是煞笔,是白痴呢。

33 “人家世界上谁不比你懂球,高人多了去了,你能看出来的巴西球迷看不出来,巴西那么多球星和专家看不出来?是不是巴西人都被收买了然后缄口不语呢?”我的理解:我承认比我水平高的人太多了,况且我也没有百分之百确定一定是假的。但你后面的话不太靠谱,意大利光头裁判科里纳水平够高了吧,两年前当着全中国电视观众的面说:“意大利从来没有假球”。《皇帝的新装》的故事里,那个小屁孩看出来的,周围的大人当然都看得出来了。

34 “最大的疑问在于前点的几个巴西队员,站在那种区域是完全没有防守意义的。而且巴西在下半场的进攻中,几乎都是队员单打独斗,没有其他人上来接应的,非常奇怪。”我的理解:我要说支持你的观点,那么也许会连累你。但我还是要说:至少你认真看那些图片了。至少你发觉站在前点的那4个巴西球员的防守状态是非常奇怪的。

35 “有料的,我朋友买了10万法国,第2天直接请我们吃大餐,他说有料的,假球不多,一两场赌博公司就赚回来了.当天看球我就发现不对了”我的理解:朋友,别光顾着吃大餐,也劝劝你的朋友,尽早远离赌球,为此倾家荡产的人太多了。赌球毕竟不是打麻将,打麻将是和人赌,赌球是和由许多人和许多资金组成的庞大机构赌。

  深圳的总体薪水看起来是比较不错的,但不错到什么样子,每个人都不会很清楚,也比较懒得去算计别人的荷包。

  市场销售人员:1200–1500/月居多,一般都有业绩提成;差不多可以拿到2000元/月,卖手机、服装、家私等这些行业都差不多;专卖店店长:小型店1500以上,一般2000多,象服装等行业,提成就看具体利润分配;大品牌能拿到3000多或以上,当然是有业绩提成的;

  厨师:快餐店包吃住2000-3000元/月,连锁餐饮店4000、5000多;主管就要高一些;星级酒店厨师长一般20000/月左右,4、5星的很多能拿到30000–50000/月,也有个别年薪百万的,很少;

  前台:1200–2000/月居多,2000以上的不多,工作量和技术都相对简单,所以普遍薪水不太高;

  办公室文员:1600–3000/元居多,技术含量低,工作量一般,工作相对杂;外贸文员会高一些,至少外语就是她们的一项技能,4000元以上的也有很多;

  老总助理:2000–3000-5000-8000看老总和公司级别,大老板助理月薪相当于部门经理甚至副总级别;反正都比普通文员高很多;

  公司保洁员:800–1400/月,可能会有吃住等福利;

  送水、送货:底薪一般800-1000-1200/月的都有,一般包吃住,体力货啊,有提成,送水3元/桶,送煤气也差不多是这样;

  保安:工厂里1000元,吃住可能会解决;关内楼宇管理处保安1400-1600/月居多,有宿舍食堂;

  财会人员:注册会计师在深圳随便都是万元月薪,毕竟人家专业级别和职称都在那摆着呢,大企业里注册会计师更高,总会计师拿年薪几十万是常见的;但注册会计师人数也不那么多,毕竟不太好考;中级一般4000-6000元/月,初级约2000-3000元;出纳1000–2500,看公司实力;

  业务员:一般的业务员都是底薪+业务提成的报酬方法;很多业务员底薪500/月,提成一般为5%–15%不等,也有底薪1000的,底薪越高,业务提成的比例越低,业务难度越小;底薪越低,甚至无底薪,业务提成越高,达到20%,30%也不奇怪,当然这样的业务难度肯定很大;比如跑医疗器械的业务员,一单随便几十万元,成百万元,随便提个2%,3%,提成就是好几万块,当然难度是可想而知的;印刷厂等业务员很多都是吃差价的,很多拿过万月收入也不一定,很多都不要底薪和福利,其实就是合作关系;

  广告策划人员:文案为主,一般在3000元的样子,差的在2000多/月,好的在4000–6000/月之间,这个主要集中在大的地产广告公司,比例约为30%左右,策划主任薪水要高很多,因为他可能是某个项目的主导者,有很多奖励性的收入,平均10000元/月以上也不足出奇;再厉害的人,估计就自己干了,即便是自由职业者一年做几个回报也不会低。

  设计人员:平面1800-2000-2500-3000-3500-4000-4500-根据水平和贡献和公司实力不同,绝大多数处在2000—3000之间;4000/月以上的占全部设计人员的5%以内,很小的一部分;

  设计总监:小公司总监3000元/月;一般的都在3000-5000/月之间,毕竟有点管理的性质;稍大公司总监都在6000/月以上,级个别的可达到10000元/月,也有更高的,少之又少。设计总监月薪6000–8000/月的占到这个群体的约40%

  广告制作人员:水平和创造能力稍弱,或者在制作型公司,比如喷绘印刷、数码打印等行业,一般1500/月居多,有些设计能力的能拿到2000多/月,个别小机构也许1200–1500之间也有,不过有些会提供食宿。

  小姐:桑拿发廊3000–6000元/月居多,竞争大,到处都是;大酒店就不一定,也许一晚就有好几千,特殊情况;

  印刷厂:开机机长很多月薪都是1万,个别小厂少于8、9000元/月,小工1000多/月,手工折页的女工,折一张,粘一张一般都是1、2分钱,累计计薪; 司机:3000多/月,带车司机6000元–8000元;

  IT业:业内人士估计,深圳IT业的薪酬较去年下降了8%左右,而且这种下降的趋势也许将持续1-2年时间。深圳的IT人现在究竟拿多少钱?要了解深圳IT业的薪酬状况,首先得了解IT企业的构成,因为不同部门的员工,由于在企业中所起的作用不同,薪酬也有不小的差异。据了解,深圳IT企业的构成一般主要包括以下几个部门:

  1、市场部:包括销售人员、市场经理、市场总监等;2、技术部:包括程序员、项目经理、研发总监等;3、人力资源部:包括一般工作人员和人力经理等;4、行政部、财务部:包括一般行政人员及经理等;5、少数企业由于要生产产品,还包括生产部和工程部。

  在深圳众多的IT企业中,除华为等少数企业的薪酬“鹤立鸡群”外,其他企业,如联想、长城等企业,彼此之间的薪酬大同小异。一般而言,深圳IT人士的薪酬大致如下:

  一般销售人员:底薪+提成,底薪2000左右,提成一般在3%?8%之间;一般行政、财务人员:2000-4000之间;程序员:3000-6000之间;项目经理:8000-10000之间;市场经理:8000-10000之间;产品经理:3000-5000之间;市场推广经理:4000-6000之间;行政总监:5000-8000之间;销售总监:20000-40000之间;技术总监:20000-40000之间;可以看到,如今IT业薪酬最大的特点就是薪酬差距拉大,一些低端职位如销售人员、行政人员、程序员甚至包括部门经理,其薪酬与其他行业相仿职位的薪酬相差无几;而高端职位如各部门总监,他们的薪酬仍然是其他行业无法望其项背的。因此所谓IT薪酬下降,更多的是指IT业中低层职员的薪酬下降。

  服装行业:服装行业是个很大的行业,队伍良莠不齐,大街上有10元20元的衣服,也有上千元的,为什么?即便有差距,也不至于这么大吧?是的,所有行业都应该这么思考:某个东西好是好,至于好过上百倍吗?

  服装行业收入和品牌的力度有极大关系。好的设计师年薪30、50万也有,因为设计师在一个品牌中的分量很重,但深圳服装的牌子没几个真的牛的,多数都是一般的,这样的企业的设计师一般也就万儿八千的,算可以的了,这样的设计师相当于IT行业的“项目经理”,再差的就是打杂的,小几千块钱就打发了的,半路出家的师傅。深圳半数以上服装设计师薪水在5000–8000这个样子上,有一定设计能力但年轻,是他们的特点,慢慢提高吧,这个行业最需要机会,没有机会什么都没有。有机会就厉害了。

  制造业:在深圳分得档次很多,这是肯定的,从跨国大企到10几20个人的小厂。

  薪酬福利主管:这个职位大的话相当于副总,小的话就是个工会主席(闲职),私企里一般都由其中一个合伙人股东担任,他们是拿分红和年薪的,薪水不好估计;大企业里这个角色拿的是高级部门经理的待遇,高也高不过20000元/月,低低不过8000元,多数在10000元上下是正常的,这个职位和老总走的都比较近乎,所以就看年底分红或奖金以及福利如何;中小企业一般也没有具体这个职位,都是有其中一个股东或人事、财务部门充当,享受着本公司部门经理级别或略高级别的待遇,4000–6000或许都说得过去。

  会计师:总会计享受副总待遇,大几千或一万过,福利相对好,因为老总需要靠人情与他搞好关系,使之担负更多的责任心;超大型企业,中兴之类的一年40–60万应该有的。一般小会计师拿个5、6千或万儿八千可以了,职称至少是中级,并多年经验;只要是注册师都最少能过万/月。

  培训主管:一般享受项目经理待遇,按照深圳行情,这个职位工资一般,好象是厂里的老师一样,差点的估计好不过项目经理,甚至好不过技术强的一般主要技术人员,好的也就是个普通部门经理的待遇,除过某些特殊行业,比如星级酒店、传销等行业,其他行业一般不会好在哪里。

  生产工程师:技术性的主管,操心一点,薪水不会少,大厂10000多是肯定的,一般厂子8000–10000应该有的,小厂子5、6000也常见;如果是一般的生产工程师(不是主管类),也就是普通项目经理的薪水,大厂7000左右,一般厂5000,小厂4000差不多。

  以上是调查关内一些行业的整体情况总结出的,关外情况不包含在内;每一具体行业具体情况也有很大差异,所以只举例一般情况,不排除特殊情况;总的结论是:深圳的薪水回报不象想象和传说的那么理想,行业差异性很大,行业自身也一样。

国内经济增长快,国内企业的薪水的水平也是每年都在涨的,比一下现在国企的收入和10年前国企的收入就知道了,
外企到国内来开公司就是看中了国内经济水平低,员工成本低,外企在近些年的员工薪水水平上几乎没有提高,甚至不少是在往下降,
另外人民币升值,无形中增加了外企在国内的人力成本,所以期望外企提供中国员工薪水水平几乎是不可能的,只能能降不可能涨的,

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你眼里的国企都是哪些国企?中央企业代表所有的国企吗?就算中央企业,非总部大部分也不怎么样吧

 

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销售类的不知道,不过研发类的确实普遍不如以前,入职工资在降,每年加薪幅度在降,福利也在降。

俺以前也在想是为什么,后来见得稍微多了些之后,慢慢悟出,其实是因为鬼子根本就不需要中国的所谓研发。鬼子在中国,只有生产、采购、销售、售后服务才是真正有意义的。

至于研发,只是用来迎合ZF的“市场换技术”想法,弄点鬼子自己根本看不上的垃圾活来中国开个研发中心,骗中国人是什么核心技术,给个十几万年薪就把一堆民工乐的P颠P颠来卖命。经常看到外企的民工抱怨工作简单无聊,俺以前也抱怨过,可是后来真正想明白了才发现,鬼子其实根本就不看重中国民工的所谓研发,人家只是靠研发中心搞ZF关系,卖产品捞好处的。养几百号民工一年才花几个钱啊,把ZF关系搞定了每年不知可以赚多少利润。

比如说通信行业的ASB,虽然本身没研发出什么东西来,可是Alcatel成功地把ASB伪装成国内的公司,利用这个代理在中国捞了很多好处。相比巨大的利润,就算几十万年薪养一把闲人又如何?闲人的存在也是有价值的。
只是苦了现在的IT研发民工而已。

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刚毕业的时候还是太naive了,觉得能做事情的人才是对公司有价值的,现在终于慢慢
悟到了,能做事情的人未必有价值,不能做事情的人也未必没价值。
民工不能试图用民工思维去理解资本游戏。

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现在外企工作,以前在国企,好歹两边都有点印象

国企起薪低,压力小是真的,老家伙们养了一大堆都不干活,全指望新同志干活。不过干得好,领导给涨的还是很快的。 国企领导权力比外企大很多,比如分房时帮你要套大的,干私事找领导报销,派你出国培训阿到下级开会(基本是旅游+观光)阿什么的….这些七七八八的福利加起来绝对是很不少的一笔数目了; 关系融洽也是真的,大家一个部门的,婚丧嫁娶都有人关系,不定还有热心的中年妇女关心你的个人问题啥的。部门一块出去玩也挺多的,有时候乙方或下级也主动给买单,反正从没花过自己的钱。当然这跟老总也有关系,老总大方发的就多,老总小气给的就少些。俺说的这些国企是参照事业编制管理的,企业型的我不知道,大概跟业绩有关吧。

而国企最重要的是编制和级别,没有正式编制就看着别人发东西吐血吧。单位在集团级别高些自己出去办事说话也硬气。

外企研发给应届生的起薪高,可惜不解决住房和交通吃饭(可能生产性企业给解决吧).但是在中国这个环境下,进外企作技术多半是个苦差事。能进MSRA之类的大牛除外。不是技术支持就是测试,那真的是辛苦钱。有的时候还不如港湾华为这些正经的开发企业赚钱。 据我所知,有的公司搞电力系统软件,好些人都看不上的应用软件,但核心技术人员都赚了不少还分了股份。除非是研究员,否则在国内还是应用软件的天下,外企的产品(操作系统,硬件,中间件)是很先进占据垄断地位,不过在国内能给人做做技术支持就不错了。反而行业应用软件市场现在基本还是国内企业的天下,有机会成为技术骨干.

有人说外企干得不爽好跳槽,这个估计是年纪轻吧。一般到公司里的混到40岁,大多数人都跳过最少6,7个公司了,有主动的也有被动的. NOVELL当年何等的NX,现在不也沦落到此等地步.换工作不是那么容易的,中间的心理压力也不是人人能承受的.再说公司里普通的程序员其实没多少钱,20W雇一个程序员? 写操作系统的还是写微码的?国内基本很少吧。

老外都很精明,产品在国外弄好了在国内搞个销售办事处而已。当然现在老外看中国人便宜
也有开发往中国放的迹象,可惜印度人更便宜英语更好。

我认识的40岁还在一线干活的工程师,虽然薪水挺高的,但是…都感觉不是那么精神。说话似乎也不像其他人那么世故,性格决定命运。这个,不知道50岁还能坚持下机房不。

国内的公司薪水高的技术岗位基本还是售前管打单那一块,另外还有些咨询什么的,这个看个人喜好了,干得多拿的多呗。

年纪到了一定程度,就别指望靠技术赚钱了(MSRA的除外),坦白讲大多数外企的人也就是看技术手册干活编码的水平吧,只要懂些英文有些专业背景,能吃苦读手册协议,应届生完全可以干。 多认识些人,以后自己拉到工程项目能找到人做,在行业里有一些重要的关系,有大领导信任给自己工程项目,在行业里树立一个好的口碑,才能到处有饭吃。

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国企打基础搞熟了中国特色的关系,现在跟相关领域的人谈事儿,绿灯不少;
外企炼本领搞熟了具体操作的业务,去忽悠别人,显得比较有水平的样子。